刘海涛把物联网定位为IT技术产业发展的第三次浪潮， 他说，第一次浪潮以计算机为核心，第二次浪潮以通信技术为核心。“物联网是第三次产业浪潮，新的学科、新的领域一定是有一个全新的理论体系做支撑，我们把它称之为社会化的感知体系，来支撑全新的学科技术。因此从国家的经济发展来说，它将会带来一个全新的IT技术变革的技术、变革的体系。”

　　对于物联网的发展，刘海涛说，“我认为物联网的示范很重要，但不是最关键的环节。”他表示，物联网的市场空间非常大，但是被应用分成了一小块一小块，如果不克服被严重分割的问题，物联网产业无法进行规模产业化。

　　他表示，物联网的发展应该走“共性平台+应用子集”的结构。共性平台架构跟具体应用行业、应用场景没有关系，是物联网共性的部分凝练出来的，而不一样的部分称之为应用子集。“这样物联网形成了一个共性平台加应用子集的架构，谁把共性平台攻下来，谁就能占领物联网产业化的制高点。”刘海涛说。

　　刘海涛透露，目前共性平台的主体部分已经完成，在局部区域比如在烟草、安全生产领域，以及无锡、成都等城市级平台进行初步推广。

　以下是访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好！我是新浪科技频道的宗秀倩，很高兴又和大家见面了！2011年中国国际物联网博览会下周将在无锡开幕。开幕之前，新浪网和组委会举办物联网系列访谈。今天我们请到了一位重量级的嘉宾，他是物联网产业的领军人物之一，是国家物联网首席科学家、无锡物联网产业研究院院长刘海涛博士，刘博士请先和网友打个招呼吧。

　　刘海涛：各位网友大家下午好，很高兴有机会和各位网友见面，和大家探讨一下物联网的话题。

　　主持人：2009年8月，温家宝考察您在无锡的物联网团队，从那之后。越来越的人开始关注物联网，就是在那一年，您获得2009 CCTV中国经济年度人物年度创新奖，在物联网领域，2009年可谓是一个分界点，这之前和之后物联网产业发生了怎样的改变？

　　刘海涛：我带领整个物联网研发团队几百号人，从产生大脑的火花开始整整推进了10年。在这10年的过程中，我们从一个火花到初步的应用，到整个在这个领域里我们在国际上占领一定的制高点，特别在国际标准化上我们能够主导国际标准化的制定。这个过程中我感觉，在2009年总理来之前，我要给别人讲什么是物联网，物联网有多么伟大、多么重要。总理来了以后这个分水岭很重要，我就给大家讲物联网该怎么做，物联网能给你的工作和生活上带来什么，从怎么做去考虑的，而不是说什么是物联网。这一点我感觉非常明显，我关系的事怎么做，从个人心路历程来感觉的。

　　第二点非常明显的感觉，就是我们在国际标准化的制定过程中，其实是各个成员国之间的利益之争、利益之战。在这之前我们虽然代表国家在制定、推动国际标准，但是腰杆子没有那么硬。总理来了以后特别是把这个行业上升为战略性新兴产业以后，有了政府的支持，使得我们在国际标准化的利益争夺上面腰杆子更硬了，而且其他国家对我们更尊重了，进一步巩固了我们在国际物联网领域里面的主导地位。从国际推进上来看，确实是不一样了。

　　另外，在这之前在物联网领域，咱们国家还是在科研领域更多一些，而家宝总理来了以后，整个在行业用户方面，在政府支持层面，在产业的层面，甚至包括在金融资本的层面，大家都开始关注、开始全力推进物联网的发展。这一点就为我国物联网的快速发展，奠定了一个非常好的基础。同时，深深的感受到，这个分水岭从我个人理解，我觉得2009年对我们团队来说十年磨一剑。从这个分水岭开始，我觉得对咱们国家来说，可以定位为物联网产业发展的元年。从今天的开始，应该这么说我们国家整个在物联网领域辛勤作业的人员，还有小部分产业界的朋友，我们一起推动物联网发展的话，可以说是小荷才露尖尖角，政府从这个层面关注这个领域，给予这个领域大力的支持。中国从2009年开始将会决定着物联网领域，我们从刚刚开始占领制高点到后续占稳制高点会奠定非常好的基础。我感觉2009年之前和以后是有非常大的差别。

　　主持人：其实从那儿之后有一个更好的利好，就是我们的政策规划，物联网已经作为战略性新兴产业写入了国家“十二五”规划，这样的决策会给物联网带来什么样的影响？物联网反过来能够给我们社会经济生活带来什么样的影响呢？

　　刘海涛：物联网是我们整个IT技术产业发展的第三次浪潮，物联网将会对国民经济、人民生活带来什么样的变化？比如说我们第一次浪潮是以计算机为核心的，推动人类进入一个智能化的时代，比如说现在智能交通、云计算，都是属于第一次产业浪潮以计算机为核心推动人类智能化的时代。你看计算机给人类带来了多大的产业空间，多大的生活变化，现在依然深刻影响着人类社会生活和生产。第二次浪潮是以通信技术为核心的，推动着人类社会进入了网络化时代。这个比如说咱们的移动通信、手机，比如说互联网，卫星通信网络、广电网络，等等这些是基于以通信技术为核心的，推动人类社会进入一个网络化时代。这个网络化时代带给我们生活的改变、军事的改变，甚至带给我们国家整个经济、社会很大的变革。第三次浪潮将会是以物联网这个技术为核心，以客观世界感知为目的的，推动人类社会进入一个全新的信息技术社会化时代。这个社会化时代，它是建立在计算机已有的智能化和人类已有的网络化基础之上的一个全新社会化体系。它给人类带来的是感知的业务，从我们第三次浪潮这个地方来看，将会给咱们人类、国家的经济发展奠定一个非常好的基础，甚至会成为国家支柱性、战略性新兴产业。它的产业化空间可能会远远超过第一次浪潮和第二次浪潮给我们带来的产业空间。互联网的发展其实也带动了计算机的发展，物联网的发展除了它自身的发展之外，它还会深刻的带动计算机、互联网、移动通信网络的发展，同时它还会深刻带动其他相关行业、生活方式的深刻变革。从这个角度来说，物联网首先它是第三次产业浪潮，因为它是新的学科、新的领域，一定是有一个全新的理论体系做支撑，我们把它称之为社会化的感知体系，来支撑全新的学科技术。因此从国家的经济发展来说，它将会带来一个全新的IT技术变革的技术、变革的体系。

　　比如说我们现在大家在用计算机，让我们大脑转的更快了，咱们不好说让人变得更聪明，因为人的大脑毕竟比计算机更灵光了。通信的网络使得我们能够在世界上人和人之间联通更方便了，比如说打个电话直接就沟通了。物联网将会使我们坐在家里，能够感知到地球、世界的每一个脉搏。比如说我们开车出去知道前方堵车了，怎么知道的，是因为物联网的感知告诉你前方堵车了或者出现事故了，你可以绕行走，它会给我们生活带来一个前所未有的变化。

　　主持人：刘博士从2009年8月到现在已经是两年多的时间了，我不知道您这两年无锡这个团队都取得了哪些进展？无锡已经是物联网的示范基地了，这个示范基地有什么可以说的成就和我们分享？

　　刘海涛：首先说一下我们团队，在2009年之前我们团队是以研究为主体的，在产业化进行探索。经过这两年的时间，我们团队已经开始以技术为核心没有变，但是我们开始全面推进应用和产业化，同时应用和产业化反馈回来又对我们标准化的制定奠定了一个非常好的基础。

　　最主要的我想讲一下无锡变化的情况，因为现在无锡不仅是我们这个团队，而且有很多行业部门，比如说电网、航天、广电等等到无锡的入驻、行业用户的入驻，包括咱们众多企业的入驻，包括三大电信运营商等等很多企业的入驻。同时现在还有很多高校，高校入驻使得我们对整个无锡物联网人才的培养奠定一个非常好的基础。总之，无锡现在已经形成了多方力量的集聚，也确实让无锡成为整个物联网产业发展的高地。

　　除了产业、用户、研究和人才培养的集聚之外，前半段的时候它是处于快速发展期，从今年上半年开始逐渐从快速膨胀发展期进入一个更有序的健康发展快车道。这个格局逐渐的形成，也是由于入驻无锡的这些产业链包括用户，一直到研究、人才培养整个这条产业链逐渐的形成而导致的。同时，还有我们江苏省、无锡市各级领导的大力支持，确实把无锡形成了一个物联网产业发展的沃土。这是我们在整个力量的聚集和最终形成力量之间的互补，为打造产业链奠定的基础。

　　另外一个在标准化层面的推进，现在无锡一个是在国际标准上面占领了非常好的高点，今年在ISO WG7工作组里面，无锡有大半主编辑席位，这代表了我们国家的话语权，可以看出我们国家的进展、发展在国际上的地位。另外在产业、应用、示范和产业方面的推进，使得我们在物联网产业快速发展给大家起了一个很好的示范和带动作用。

　　主持人：有没有一些数字和大家分享一下？

　　刘海涛：具体的数字我可能说的不是很准确。比如说高校，少说有十几所高校进驻，还有科研机构，现在涉及到的国家一些主体科研机构，比如说中国科学院，包括行业的一些研究机构大量的入驻，怎么着也有一二十家。企业现在至少在数百家量级，在无锡这一块特别适合战略性新兴产业发展的沃土上发展。另外还有一个比较大的变化，2009年之前无锡还是以制造业为标志的一个城市，但是从这儿开始以后物联网的快速推进，给无锡打上了一个创新的名片，至少让国内对无锡有了重新的认识，我觉得这对于无锡来说也是非常大的进展。

　　主持人：其实我们在欣喜它的发展同时，当然不可避免有很多的困难和问题，我们现在给您这样一个机会跟网友诉诉苦。

　　刘海涛：其实每个战略性新兴产业发展的初期，都会有这样或那样的问题。如果说从大的层面来看，从整个国家来看，应该说目前我们国家物联网产业的发展、物联网研究的发展，还是处在一个非常良好的态势，而且咱们国家国力逐渐的增强，使得我们在一个全新产业浪潮到来之前在这个领域能够占领制高点，我觉得整个形势是非常好的。咱们全国上下目前是全面兴起了物联网热潮，这个给物联网的发展也奠定的非常好的基础。当然在发展过程中毕竟还存在这样或者那样的问题，比如说对于物联网产业的一些误区。

　　主持人：都有哪些误区？

　　刘海涛：这些误区会导致我们用户使用物联网的时候，会对它的需求有一些偏差。再比如说我们在产业上的发展也存在一些误区，但是我觉得国家形成一个很好的态势以后，如何大家强强联合、优势互补，来共同推动。首先是如何占领物联网规模产业化的制高点，在国际标准化上面咱们国家已经占领了一个制高点。

　　主持人：比制定其他标准我们的话语前在物联网上要多一点。

　　刘海涛：强很多。但是再往后走光靠标准化是不行的，我们要靠大量产业做支撑的，因此物联网的发展我们一定要找到物联网产业发展的瓶颈，或者物联网产业发展的制高点到底是什么。

　　主持人：现在的瓶颈主要在什么地方？

　　刘海涛：我们国家现在行业也好、地方政府也好大量在搞物联网的示范，示范是建一个好还是十个好，还是一百个好？我认为物联网的示范很重要，但不是最关键的环节。比如说咱们手机主要的用途是打电话、发短信，但是物联网有智能交通、健康、家庭、电网、安房、环保等等各个行业、生活的各个方面都要用。这样在不同的行业和我们不同的应用场景，它的要求是不一样的，需求也是不一样的，它导致了物联网产品形态、系统的应用和物联网感知的服务是多样化的。比如说我在墙上挂的物联网，地上放的终端、水里放的终端要求是不一样的，交通用的、家里用的要求也是不一样的。这就导致了一个问题，物联网的市场空间非常大，但是被应用分成了一小块一小块，那你的物联网产业如何规模产业化。如果不克服这个问题的，物联网仅仅成为中小企业或者小微企业集群做的事情。如果不克服这个的话，物联网规模产业化是上不来的。因此我们现在重点不能放在示范上，示范很重要，示范的目的是为了攻克物联网的瓶颈。比如说软件有游戏软件、控制软件、管理软件、动漫软件，如果说咱们要做软件你觉得该做什么好？

　　主持人：我认为如果是从用户的角度出发，可能游戏、娱乐更容易下手一点。

　　刘海涛：我们再看看，你说软件业谁最牛啊？

　　主持人：你是说像金蝶、用友这样的企业？

　　刘海涛：最厉害的是不是微软？

　　主持人：但是微软不是我们的本土企业。

　　刘海涛：我们先不管本土还是国外的，微软是软件业最厉害的，比尔盖茨最厉害。微软没有做控制软件、管理软件，微软做的是操作系统，因此操作系统是软件业的制高点。五花八门的应用软件里面有一个是相同的，就是Windows操作系统。物联网也是一样的，不管你在哪用的物联网，身上用的、地上用的、家里用的，总归有60%、70%是一样的，我们把一样的东西凝练出来，我们把它称之为共性平台，就像操作系统是软件的共性平台一样的，但是物联网的共性平台比操作系统复杂的多，它包括软件、硬件、网络、协同、应用一直到服务，它是一个大的共性平台的架构。这个架构是跟具体应用行业、应用场景没有关系的，是物联网共性的部分凝练出来的，我们把它称之为共性平台。然后把不一样的东西，比如说传感器可能不一样，比如说墙上挂的、地上的壳子不一样，我们把不一样的东西，还有和用户直接相关的。比如说做智能电网的物联网，把跟电网直接相关的东西甩出去，我们把它称之为应用子集。这样物联网形成了一个共性平台加应用子集的架构，谁把共性平台攻下来，谁就能占领物联网产业化的制高点。这个共性平台它将会形成一系列的、很大规模的制造业，很大规模的系统集成业，很大规模的物联网的服务业，这是基于共性平台的产业链。应用子集也有，但是应用子集就是有众多的中小企业去做具体的子集，二者一结合就成了物联网。就像软件一样的，微软、比尔盖茨以操作系统为核心、为基础来推动，在操作系统上有多少企业在做软件。一样的道理，我觉得目前物联网发展最根本的瓶颈，在于要快速攻克共性平台加应用子集这种产业架构。它攻克以后，就将会使得我们产业得到一个快速的发展。

　　第一个制高点是标准化，有了标准化以后，我们能够控制标准以后，使得咱们自己攻克的共性平台快速的得到国际认可，从裁判的身份来说我们有一定优势了，我们再快速的攻克共性平台。其实我们团队主体的研发人员在做这个事情，到目前为止共性平台的主体部分已经完成了，而且在局部区域已经开始投入使用了。比如说我们在烟草、安全生产领域，还在一些城市级的平台，比如说我们在无锡、成都等等城市级平台初步推广。目前也成为国际上在物联网共性平台部分的第一个团队，攻克了共性平台的应用。但是从现在局部点的应用真正推到规模应用它的差距还很远，我们还需要做更多的工作。我们也希望下一步更多的人把这个共性平台按照国家标准化架构来攻克，真正占领物联网规模产业化的制高点。我想这是我们最核心的一块，就是我们把这个困难一定要克服掉，不克服这个困难可能后续的发展会受到很大的阻力。但是这里面说起来很容易共性平台加应用子集，但物联网的应用面极广，软件就是在计算机里面，而物联网面向行业、生活的各个方面，它的应用面是负责复杂的。要攻克这个我们必须要有一个全新的体系支撑才可以完成，现有的信息理论可能都支撑不了这个事情。刚才我说第三次浪潮的核心是IT技术社会化系统、社会化体系，这个社会化体系就是为了让物联网更好的满足各种各样的应用场景，通过社会化体系来真正的提高物联网的适应能力，包括在交通也好、公安也好、家庭也好，这么多五花八门的应用里面，我们能够凝练出共性的东西来，也是基于这个理论体系。因此目前一个是IT技术社会化系统应该如何建设，我们称之为感知社会论，以这个为基础尽快攻克共性平台物联网规模产业化的制高点，有了它以后再积极推动标准化支撑和用户结合，我们就能把物联网全面推向应用。

　　物联网的应用和推动，也将会推动咱们国家和整个物联网领域，或者说物联网的使命和愿景，就是让人人感知世界，让世界感知文明，谢谢各位网友！

　　主持人：我觉得刘博士今天讲的特别好，非常感谢您做客我们今天的访谈。借这个机会我也代表物联网组委会向大家发出一个邀请，希望下周我们一起去美丽的无锡看一下物联网博览会，也谢谢刘博士！